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32 réponses à “Halte au bourreau”
On voit bien à quel point l’objectivité est malmenée… notre rôle consiste à remettre le curseur au bon endroit.
Pour info, le lien vers Edago ne fonctionne plus.
Un grand merci pour l’éclairage de la distinction entre ces 2 types de personnalité toxiques.
J’ai côtoyé les 2 et ça me parle très très bien. J’ai rencontré et partagé mon quotidien avec un PN que je qualifierai “introverti”. C’est un adjectif que j’ai découvert dans les témoignages, associé au PN. Il est charmant, et a le profil du chien abandonné, il est touchant. Beaucoup d’émotionnel, en difficulté, si doux, il parlait si bien. Aujourd’hui il est thérapeute alors il parle encore “mieux”…j’ai eu tellement de mal à voir ses intentions malsaines, et pourtant mon corps me parlait. Il est dangereux, oui.
Cela me fait beaucoup de bien, même si j’ai déjà beaucoup “travaillé”, d’entendre toute ces mises en mots du processus de la victime, et le profil si bien décrit du PN.J’ai trouvé les explications sur le persécuteur manipulateur et le manipulateur pervers très intéressantes. La frontière entre les deux n’est parfois pas évidente.
Très intéressant la distinction entre le manipulateur et le pervers narcissique.
Il s’agit justement d’une des questions que j’ai posé à la première vidéo je crois. Mais la frontière de manipulateur à pervers narcissique est difficile à appréhender je trouve. J’ai l’impression d’avoir déjà rencontré une personne avec des traits du pervers narcissique mais pas tous.bonsoir,
merci pour ces explications, il a donc intention de nuire le pervers narcissique, pour arriver à ses propres fins et ainsi se dédouaner, se déresponsabiliser de tout.
un PN peut il changer réellement, un livre en 2 tomes a été écrit par un PN (Faustin Bouchard) Confessions d’un ancien pervers narcissique – Tome 1: Tous les secrets que les pervers narcissiques ne veulent absolument pas voir dévoiler….
est il vraiment possible qu’un PN prenne conscience de ces actes, de ses manipulations, de ses blessures affectives pour les travailler et arrêter d’être un PN ?
l’avez vous peut être lu ? qu’en avez vous pensé Nathalie RIESEN ? le recommanderiez vous pour nous aider à mieux comprendre ces individus ?merci de vos retours
Merci pour votre question et pour votre réflexion sur ce sujet complexe.
Je n’ai pas lu l’ouvrage de Faustin Bouchard, “Confessions d’un ancien pervers narcissique”. Toutefois, pour entamer un processus de changement, un élément essentiel est la reconnaissance. Reconnaître qu’on a commis des actes qui ont pu affecter autrui est la base de toute relation saine. C’est la reconnaissance de l’autre en tant qu’altérité, en tant que sujet et non objet, comme je l’explique avec la notion de relation 1+1 = 3. Une personnalité toxique, en revanche, est souvent dans un déni d’altérité, construisant une relation asymétrique où 1+1 = 1, une relation de sujet à objet.
Toutes les personnes toxiques ne le sont pas au même niveau. Certaines peuvent parfois se situer à la frontière entre la toxicité relationnelle et les relations saines. Pour ces personnes, il est possible de basculer vers des relations saines, à condition qu’elles soient capables de conscientiser leurs actes. En revanche, pour les personnes toxiques +++, cela nécessite un travail de rééducation long et difficile.
La reconnaissance de ses actes et de leur impact sur autrui est la première étape. Cette prise de conscience peut mener à des regrets et à la volonté de réparation. C’est un cheminement possible pour toute personne, pour autant que cette étape initiale de reconnaissance soit atteinte.
Concernant les manipulateurs pervers (PN), il est vrai qu’ils ont souvent l’intention de nuire pour atteindre leurs propres fins, se dédouanant et se déresponsabilisant de tout. La question de savoir s’ils peuvent réellement changer est complexe. Le changement est possible, mais il dépend fortement de leur capacité à reconnaître leurs actes et à ressentir des regrets sincères. Ce processus de changement est long et ardu, nécessitant une profonde introspection et un travail thérapeutique intensif.Il est également crucial d’éviter les promesses de changement que certains pourraient brandir en guise d’espoir. Ces promesses peuvent être des leurres, faisant croire à une démarche de transformation alors qu’il n’en est rien. La vigilance est donc de mise pour ne pas se laisser tromper par de faux engagements.
La différence entre manipulateur et PN quand on y est confronté est je pense principalement le chaud/froid, la culpabilité, la peur instaurée, et le déni. La volonté de faire mal est très palpable…
Il me semble important de distinguer les différents types de bourreaux et de parler de ce cas spécifique du pervers narcissique qui effectivement est une notion très galvaudée aujourd’hui. Pour autant ils existent vraiment et c’est un réel plus en cabinet de pouvoir détecter aux dires du client, que celui ci est en lien avec un PN. Merci pour ces précisions.
Merci Amélie pour ce commentaire. Il est essentiel de garder en tête que toutes les histoires sont singulières et uniques et que l’intensité de la toxicité va varier selon l’historicité des individus mais aussi du contexte et de l’environnement.
merci Nathalie pour les précisions sur le pervers narcissique, personnalité très dangereuse pour ses victimes tant ses armes stratégiques sont nombreuses et parfois déroutent même les professionnels
j’ai lu Comment peut-on être pervers de Gérard Bonnet, psychanalyste. Il expose la blessure du pervers narcissique qui date de l’enfance, comme vous l’expliquez également. Blessure du petit enfant liée aux idéaux narcissiques primaires en relation avec sa propre mère et qui va dès lors, une fois adulte, s’en prendre à la femme et surtout à la mère. Violenter la victime pour lui permettre de rejouer, de façon répétitive, une scène de son enfance, enfouie très profondément dans son inconscient et qui semble être très difficile d’accès , même en analyse, tant cela touche les fondements de sa personne, traitée justement comme objet et non, comme sujet, dès son début de vie.Cette masterclass met vraiment de la clarté et des mots sur les choses importante, notamment l’arsenal utilisé par le PN pour les reconnaitre. Merci.
et je reste à votre disposition si besoin, bonne continuation dans la formation.
Les différences entre les 2 types de bourreaux sont intéressantes. J’ai une impression de déjà vu. Certains manipulateurs pervers peuvent-ils utiliser une partie de ces outils seulement ? C’est troublant. On rencontre des personnes ainsi sur notre chemin, il me semble.
Bonjour Martine, pour répondre à votre question… oui bien-sûr les histoires sont singulières et uniques. Connaître les schémas et les mécanismes permet de pouvoir affiner les détections et la prévention.
J’ai beaucoup apprécié l’explication de pervers narcissique et son origine çe m’est plus clair !
MerciBonjour Nour el Houda, le terme de “pervers narcissique” est donc à utiliser avec modération tant il est aujourd’hui banalisé.
Merci pour toutes ces explications. Indispensables pour mieux se positionner en tant que sophrologue. Vos mots résonnent.
Merci pour ces précisions
Brillant. Je ne connais que trop bien le sujet et cela fait du bien qu’un vécu soit traduit et organisé sous forme de cours, posé, précis. Inspirant pour mon travail de thérapeute (et efficace sur le plan privé).
Bonjour Emilie,
Mettre les maux en mots pour mieux accueillir, repérer et libérer
Il est important aussi je pense d’orienter les victimes qui viennent nous consulter vers les associations d’aides aux victimes de violences conjugales comme “sos femmes” ou le CIDFF (Centre d’Information sur les droits des Femmes et des Familles).
Tout à fait Clarisse, je travaille souvent en collaboration avec des associations. Avoir un réseau est essentiel dans la relation d’aide aux victimes.
Merci beaucoup ! J’en avais entendu beaucoup des “définitions” du pervers narcissique mais là c’est beaucoup plus clair.
C’est tellement vrai!
J’aime aussi l’image que j’ai lu dans le livre de Christelle Petitcolin, que vous connaissez peut-être , qu’un pervers narcissique est “un enfant dans un corps d’adulte” !Bonjour Clarisse,
Très juste et c’est une image qui permet à la victime de créer de l’espace entre elle et le bourreau.
Merci Nathalie ! Vous avez entièrement raison ! Merci encore !
Bonjour Nathalie
Je ne connaissais pas cette différence. Très intéressant de comprendre la motivation et les réelles intentions du manipulateur. Cela fait froid dans le dos…
Je ne comprends pas pourquoi, avec toutes les données que nous avons maintenant sur ce comportement, que celui-ci ne soit pas reconnu comme tel !
C’est une forme de violence supplémentaire pour les victimes qui ne peuvent être reconnues en vraie victime, reconnue par la justice et le domaine médical finalement.
C’est terrible.J’ai une question : si une personne arrive en cabinet, nous raconte l’horreur qu’elle subit quotidiennement, pouvons nous agir ? Nous sommes tenus au secret professionnel mais il s’agit d’une non assistance à personne en danger non ? Lui proposer d’en parler avec son médecin traitant ? ou autre intervenant. Pouvons-nous, nous mêmes, appeler son médecin ou autre ?
Merci !
Bonjour Murielle,
Aider n’est pas Sauver ! Nous pouvons accompagner, orienter et réorienter mais à c’est à la personne de trouver les actions à poser … Faire pour elle signifierait rentrer dans la triangulaire toxique et jouer un rôle alors que notre place est de l’accompagner dans la levée du voile de ses failles qui font d’elle une proie.
c’est aussi la raison pour laquelle, dépendant de nos formations respectives, il est très important de travailler en binôme avec des psychiatres, médecins, avocats pour que la personne s’entoure d’intervenants compétents et conscients de la problématique.
A votre disposition pour d’autres lumières éventuelles.
Merci Nathalie
Bonjour,
Le site Edago semble être accessible uniquement pour les avocats et les élèves donc je n’ai pas pu consulter les archives 2013.
la différence entre un persécuteur manipulateur et un pervers narcissique.est intéressante.
Un pervers narcissique restera toute sa vie pervers narcissique : est ce indélébile ?
MerciBonsoir Patricia,
Voici le lien Edago https://www.edago.fr/IMG/pdf/le_pervers_narcissique_29_11_13-2.pdf
Le Manipulateur pervers dit “pervers narcissique” est persuadé qu’il n’a aucun problème et ne se pose que peu voir pas de questions sur sa manière d’être ou d’agir. Il est dans un déni d’altérité et ne se remet pas en question. Tout cela laisse peu d’espace et de latitude sur une possible prise de conscience de ses actes.
Il lui faudrait la capacité de chercher de l’aide en admettant qu’il a un problème pour qu’il entame un travail sur son mode de fonctionnement.
Tant qu’il ne fait pas cette démarche, aucune évolution ne sera possible.Force est de constater que c’est la victime qui a cette capacité et qu’elle ne cesse de vouloir se remettre en question pour tenter de construire une relation saine. C’est d’ailleurs ce qui l’épuise et va la rendre encore plus vulnérable… je vous laisse voir la suite pour comprendre tous ces mécanismes. Bonne continuation
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